| 1 ひじり ID:nOw4elhA |
2008/04/08 00:29 |
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| ここ最近、メディアを賑わせている映画「靖国 YASUKUNI」。靖国神社については、政教分離や過去への歴史認識、近隣諸国への配慮といった点などから、是非を問う様々な議論がされて来ました。クリスチャンにおいても、これは政教分離の観点から、また一方で歴史認識の観点から、様々な議論がなされてきたかと思います。あなたは「靖国神社」をどう捉えているのか。あなたの教会、教団はこの問題についてどういう態度をとっているのか。あなたはこの問題についてどうあるべきだと思っているのか。また、神はこの問題をどう見ておられると思うのか。聖書はこの問題についてどう語っているのか。などなど、有意義な意見交換を出来たらと思います。 |
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| 501 何回キャンディーズ ID:QgsFheH2 |
2009/08/16 09:02 |
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ハレルヤ。
昨日は終戦記念日ということで、靖国神社を参拝してきました。
英霊達に感謝する日。
そう毎年、私にとっては８月１５日はそんな日です。
靖国神社は宗教施設ではなく慰霊施設なので、クリスチャンである私も参拝ＯＫです。
まさにハレルヤです。
私達の愛する国日本を守るために戦った英霊にただただ感謝。
これを感謝せずに、８月１５日は迎えられない。
靖国神社に参拝しない日本人は恩知らず。
靖国神社に参拝する日本人にとやかく言う外国人は無礼千万。そういう外人にはこう言ってやろう。Not your business！
昨日は靖国神社の特設テントで前航空幕僚長の田母神閣下が講演をされた。
講演後、ドイツ人が田母神閣下に絡んできた。当然、私達はそのドイツ人を口撃した。「出てけ、コノ野郎」ってな。
大体おかしいぜ。靖国参拝はヴァチカンもＯＫ出してるのによ。
英霊達に感謝せずして、何に感謝するんだ。
全くハレルヤだよ。
民主党は靖国神社に代わる慰霊施設をって言ってるけど。
靖国で会おうって約束して死んでいった英霊との約束はどうなるんだ。
生きている人との約束は変更もできる。
「靖国じゃ、都合悪いから、１０９で会いましょう」ってできる。
でも、死んだ人との約束は変更できない。
靖国で会おうって言ったら、靖国以外では会えないんです。
日本人は恩知らずになってはいけない。
命を投げ出した英霊に、私はイエスの姿がダブる。
私達は英霊との約束をもう一度思い起こすべきだ。
靖国をとやかく言う輩にはハッキリ言ってやろう。
「恩知らず」
「無礼者」ってな。
ハレルヤ。ハレルヤ。
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| 502 了承 ID:Qms2U8fI |
2009/08/16 11:45 |
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| ５０１のご投稿の方のご意見と行動に、クリスチャンとして私もおおむね賛成いたします。ハレルヤ！！ |
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| 503 何回キャンディーズ ID:QgsFheH2 |
2009/08/16 14:36 |
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了承さん、ありがとうございます。
日本は今、大きな曲がり角に来ています。
そして、靖国神社が不当に貶められている現実に私は正直悲しい気持ちです。
靖国に代われる施設なんて意味ない。
現に靖国神社は宗教に関係なく参拝できます。
熱心なクリスチャンとしても有名な作家の曽野綾子さんがこう言ってます。
「私はクリスチャンです。でも、靖国を参拝します。それは私が日本人だからです」
まさにハレルヤです。
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| 504 はじめまして ID:xiWypZHo |
2009/11/04 12:22 |
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あのー
私は保守派ですけど
靖国参｢拝｣はだめでしょう
英霊は拝むものではなく偉人なんですから表敬だと思います
また例によってよその国を持ち出すのは辞めましょう
反日うんぬんは別の場で確かな根拠をもとに議論すべきで
たとえば シナ のような相手が屈辱を感じる用語の使用も控えるべきです
日本のキリスト教を福音派からリベラルまで席巻していた極左勢力が交代しつつあるいま
日本を愛するクリスチャンが大いに兄弟姉妹に正しい認識を広める時期がいまです
一部の人種憎悪者に惑わされず 慎重に進めていきましょう |
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| 505 はじめまして ID:xiWypZHo |
2009/11/04 12:25 |
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それと
私はキリスト者として
前教派による戦没者戦争犠牲者を覚え彼らのために執り成しを祈る公営の教会希望します
それは宗教としての｢神社｣としての靖国に敬意を持つからです
そして望むなら仏教などの他宗教の施設も 靖国や教会とあわせて戦没者のための公営施設を設けるべきだと思います |
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| 506 矢島 ID:8BDem7YU |
2009/11/09 17:08 |
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ボクは日本人ですので、靖國神社に参拝いたします。
別に【表敬】訪問したりしません。
彼ら英霊は、偉人ではなく【神】です。
それが、この国の暮らしに浸透した概念です。
理屈はいらないのです。
山にも河にも、海にも谷にも森にも樹々にも、人にも動物にも神が宿るというのが、この国の宗教心です。
天神様として祭られている菅原道真公は、ある意味で【偉人】かも知れませんが、天満宮に【表敬訪問】する人はいません。
多くは願い事を持って、参拝します。
自身がやりたくなくれば、やらないでおけばいいだけです。
キリスト教会が戦没者への執り成しをやりたければ、どうぞお祈り下さい。
キリスト教国の・・・たとえばドイツでは、教会が行政の一部として機能しています。
その場合は、司祭や牧師などは公務員というワケです。
教会は税金で賄われていますから、日本のように困窮する牧師はおらず、催し物なども、それなりの規模で行うことが可能です。
日本の場合は、キリスト教はあくまで【信教の自由】という理念と制度に守られて存在と活動を許可されているに過ぎません。
【公営の教会】とか【公営施設】とか・・・意味がわかりません。
≪前教派による≫とは、聖霊派によるということですか？
ますます、意味がわかりませんし、有り得ません。
望まれるなら、各々が各々の司教区なり教団に申請して許可を求めれば良いだけです。
靖國は厳然として自主独立の靖國です。 |
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| 507 はじめまして ID:UeNHI/PA |
2009/11/09 17:38 |
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506 矢島 ID:8BDem7YUさん
棄教なさったあなたがどうなさろうがご自由ですが、私はキリスト者の筋を申し上げたのです
キリスト者にとって英霊といわれる存在は人間であり それを参拝するものはキリスト者とはいえない
さらに贖われたキリスト者はこの国の呪いとも言える曖昧な宗教観には束縛されません
ですが英霊の事跡を尊敬し彼らの救いをとりなして祈ることはしますし
彼らを偉人として敬意を表して表敬することもあります
信仰として 宗教の一つである靖国神社への敬意の表し方であります
戦前から続いているグダグダな日本固有の宗教観を押し付けないでくださいねw
あと主に欧州に於ける教会の位置は世俗国家との協定によってかつて教会が有していた権益を世俗国家が補償したものです
べつに教会が世俗に組み込まれているわけではないですが？
私がキリスト者が一致して全教派による追悼の教会と申し上げたのは 靖国を公営とするべく主張なさっている勢力に応じてのことです
日本のグダグダな宗教観に巻き込まれず キリスト者が信仰を守り 同時に愛国者として日本の国にあるための行動の一つです
もちろんそれは仏教やおおくの自立した宗教にも当てはまるわけですけど
また戦後憲法の信教の自由の概念もかなりいい加減です
そこらへんも憲法改正によって是正されるべきです
私は靖国ついてもそうであるように 伝統的な宗教のみならず ある程度の規模をもつ宗教は国家によって敬意を持って扱われ
欧米のように国家的儀礼においては合同の礼拝なども執り行われるべきだと考えますね
まぁあなたが行為をもたれている日本の宗教風土において 私は決して馴れ合わずに厳しい目をむけているわけです
なににしろ日本の神仏はいちどこの国を滅ぼしていますからねw |
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| 508 矢島 ID:8BDem7YU |
2009/11/09 18:54 |
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ボクは、最初からずっとこのフォーラムでは＜矢島＞という一つのハンドルで通していますので、ＩＤは必要ないです。
どなたかがボクの名を騙れば別ですけど、大概はある程度の分量で書きますので、内容を見れば本人かどうか歴然でしょう。
さて、507 はじめましてさん☆
ボクとは土俵が違うと思いますので、議論するつもりはありません。
ただ、反論されるなら、もう少しキチンと読んで下さい。
≪戦前から続いているグダグダな日本固有の宗教観を押し付けないでくださいねw≫
何処に押し付けていますか？
＜自身がやりたくなくれば、やらないでおけばいいだけです。
キリスト教会が戦没者への執り成しをやりたければ、どうぞお祈り下さい＞
つまり、どうぞご自由に・・・と書いています。
ただ、公的施設としてキリスト教や特定の宗教団体を用いることはありません・・・ということです。
≪べつに教会が世俗に組み込まれているわけではないですが？≫
どこに、世俗に取り込まれたと書いていますか？
≪キリスト者が一致して全教派による追悼の教会と申し上げたのは≫
505では＜前教派＞と書かれています。
変換マチガイなら、そのように訂正されたらいい。
前教派と、全教派では、全く違う意味で文章が成立するんですから。
≪まぁあなたが行為をもたれている日本の宗教風土において≫
好意・・・のマチガイですよね？
別に特定の宗教観に好意を持つとかいうようなことではなく、いま在る現実を云っただけです。
そういう風土に居るのですから、どっちが正しいとか間違いだとかという脳内作業だけでなく現実認識すべきです。
グダグダでもなんでも構いませんが・・・
明治期などの戦没者はともかくとして、特に先の戦争での犠牲者である英霊の多くは「自分が靖國にいく」ことは知っていても、教会で追悼されることは想定していませんでしょうから、どうぞ追悼のミサでもあげていただくのは構いませんが、靖國は靖國なのです。 |
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| 509 は？ ID:UeNHI/PA |
2009/11/09 19:57 |
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508 矢島 ID:8BDem7YUさん
そちらこそ意味不明ですけど
つまり
あなたがあなたが想定する日本人うんぬんという冒頭から数行はただの難癖ですね
私は棄教したあなたやあなたが想定する日本人にどうこうせよと入っておらず ただ神社に人間の霊を 参拝 にいくという保守的なクリスチャンを批判しただけなのですが？
そこに棄教したあなたやあなたが勝手に想定する日本人とやらの信仰とやらを持ち出してきた
グダグダ宗教観を押し付けたとしか言いようがないですw
で私は現状うんぬんではなく あるべき姿を書いています
日本で靖国に首相が公人として参拝するのであれば
公人がキリスト教会の追悼の礼拝に出席すべきであること
靖国を公人が参拝するような国民的な施設であるとするならば 教会にもその役割を与えるべきである
そのようなことです
ただキリスト者が反対賛成ではなくそこから一歩踏み出す議論を行うということにつながります
誤字が気になるならまず私にお尋ねください
それもせずにいきなり いいがかり それも議論ではなくただの感想文であるなら
それこそチラシの裏に。。。ですねw
あと現実に馴れ合うことは問題外です現実を見据えてそこに働いているものを見極めてこそ 突破できるのですから
っていうかあなたが御講釈してくださったこと 日本の宗教風土について私にとっては大前提ですのでご心配なく
あと追悼の祈りは亡霊を満足させるために行うものではありませんし あなたの定義は結構ですので あなたの靖国はご自身だけで大事にかかえて置いてください
私はキリスト者としての靖国について論じますので^^ |
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| 510 あるある ID:VAXmk1.g |
2009/11/09 20:33 |
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こりゃ！「はじめまして」ちゃん。
また、適当にＨＮあれこれつかって、いい加減な、半島系の文化論にたって
日本を論じようとしていますね。
ばればれですよ、あなたの論拠はね・・・・。新大久保界隈のかたたちと
民族差別に関して論じてますか？日本はね、あなたの思うほど、差別は少ないと思いますよ。一度、あなたも靖国神社を参拝してみては如何でしょうか？キリスト者として靖国を論じたいとありますが、どうも、キ●チ臭いようなにおいがぷんぷん的に思うような感じですね。馬脚を現さないでください。平和な日本で平和な心で暮らしてください。祝福を祈ります。 |
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| 511 靖国に思う ID:IDf/H4LU |
2009/11/10 17:07 |
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民主党が政権を奪取しました。保守系の議員やリベラルな議員の烏合の衆的な政権です。靖国神社に対して、どのような立場を首相をはじめとして閣僚や国会議員がとるのかは、微妙ですね。
前政権のブッシュ大統領が訪日の時に、外務省に靖国参拝を打診したところ、外務省は丁寧に辞退してもらったと言います。
オバマ大統領が、靖国よりもヒロシマ・ナガサキを是非訪問して、（任期中に訪問すると表明しています）原爆投下の非人道的な犯罪行為を謝罪すると良いですね。 |
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| 512 何回 ID:RkrVxWlk |
2009/11/17 15:37 |
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「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」には多くのクリスチャン議員が参加しています。
まさにハレルヤです。
多くの議員さんが靖国を参拝し、国のために命を投げ出して戦った兵士に対して感謝の心で参拝することを願います。
ハレルヤ。
ハレルヤ。
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| 513 田舎の信徒 ID:wJ2Zk.7o |
2009/11/17 19:43 |
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| ５１２が本当のことなら、素晴らしいことですね。お国のために命を無くされた兵隊さんなどに敬意を払うことは、別に礼拝ではなく、人間として、どこの国でもする当然のことですね。自衛隊も、早く、国軍として国力に見合う軍備増強をして、中国に対処していくことですね。ロシアに対しても同じですね。 |
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| 514 Yosh ID:dSxH2yTU |
2009/12/02 16:51 |
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靖国問題、それは問題です。
何がしかの表象システムにおいて、イスラエルとセパレートしている類のことなのなら、なおのことです。或いは、はっきりそうだ、と言えないとしてももちろん、実際的にはキリスト教、そのステイタスを含むキリスト教徒と根本的に何の関係もありません。そのことが、基本線をなしています。では、その倫理的ふるまいと、いわば外交的なふるまいが、ある一国において、代表されるにふさわしい、と考える出来事といささかずれている場合を表象する出来事があった場合どうか、これは、だれしも見過ごせないことだろうと思います。そして、それは一体誰の側の時間なのか。少なくとも、
日本の皇室側では、その点に関して、慎重な止揚と留保があったと思います。私個人は、自身のクリスチャンのステイタスからしては、靖国に関することは、汲むことは可能ではありませんし、また、その他のなんらかの一見して、中立的な立場の媒介作用も必要ではありません。そのことをここに告白するとともに、靖国問題の＜問題＞を破棄する側に立ちます。
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| 515 ようこ ID:EfdUrdUw |
2010/01/09 20:41 |
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新たな国立追悼施設に反対 ＮＣＣ靖国問題委が声明
http://www.christiantoday.co.jp/main/society-news-997.html
という記事がありましたが、クリスチャンは、宣教と国家を対立軸に持っていくべきではないのではと思わざるを得ません。
＝＝
声明は、民主党の構想する同施設の特徴について（１）特定の宗教性を持たない、（２）Ａ級戦犯が祀られていない、すなわち誰にでも追悼できる、（３）靖国神社にかわる施設であると確認したうえで、「しかし、敗戦に至るまでの靖国神社の役割、また戦後において靖国神社の果たしている役割を考えれば、私たちは、新たな国立追悼施設の設置に反対せざるを得ません」と主張している。
＝＝
ここで（３）敗戦に至るまでの靖国神社の役割や戦後における靖国神社の果たしている役割ですが、おもには「愛国心」だと思います。日本人が愛国心をもつことがクリスチャンにとって悪いことではありません。この別を日本のキリスト団体ははっきりつけないと、「共産主義の隠れ蓑団体なのでは？」などとあらぬ誤解を日本を愛する心を持つ人たちからもたれてしまい、ますます日本のキリスト教離れは激しくなるのではないでしょうか？
＝＝＝
その理由として、「本来『無宗教』の施設であっても国家（政治）によって、宗教的性格を持ったものに変質させられることが予想される」
＝＝＝
→勝手に憶測しているだけであり、「無宗教」の施設になったのは素晴らしいことだと思いますし、そのおかげで誰もが参拝できるのであればそれは良いことではないでしょうか。日本人は、過去の歴史についてあまりに否定的に考えるのも良くないし、あまりに傲慢に考えるのもよくありません。ただ、日本という国のために命を落とした方々への感謝の心を捧げる場所は存在するべきだと思います。そのような場所さえも存在を認めないというのは、なにかしら「左翼的」な動きを感じざるを得ないし、キリスト教的な動きではないのではないかと思います。
＝＝
同施設が「いつでも容易に『第二の靖国』となり、新たな戦争に国民を動員する役割を果たす」と指摘。また、国家と宗教が一体となった敗戦までの靖国神社の担った役割、憲法の政教分離原則に触れ、「国家が『個人の生死を意味づけ』するようなことはしてはならない」と批判している。
＝＝＝
これも、極端な解釈ではないでしょうか？「いつでも容易に「第二の靖国」となりえるような日本国憲法なのでしょうか？あまり極端な感情論に走らないほうがよいと思います。
このような動きで、また日本を愛する日本人の方々に、キリスト教に対して「韓国勢による左翼的な動きの隠れ蓑だ」みたいな、誤解が生じなければと願っています。。 |
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| 516 ようこ ID:EfdUrdUw |
2010/01/09 20:45 |
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愛国心は愛国心、過去の戦争の失敗は失敗、キリスト教はキリスト教です。
批判だけして代案を示さないのは無責任。
靖国に代わる施設を否定するのなら、それではどうやって日本人は愛国心を保ちながら、キリスト教を受け入れられるのか、そこまでの道筋を示してあげれないと、日本人の心はますます自己中心的に、どこによりどころを求めるべきかもわからず、ばらばらになっていってしまうのではないですか？ |
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| 517 矢島 ID:q4xabk3U |
2010/01/25 09:33 |
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「キリスト者といえども時の政府に従うのは国民の義務である」
「靖国神社は宗教施設にあらず。それは、日本国民の国民精神の結節点である。ならば、キリスト者といえども（世俗の行事の一環として）靖国神社に参拝し、日本国民として英霊の御霊に感謝の誠を捧げることは許される。否、それは日本国民たるキリスト者の当然の責務である」
というような内容が、バチカン教皇庁の公式見解だそうです。
これには全面的に賛同できます。
これを最初に見た時は、これほどハッキリと正論を表明していたことに驚きましたが・・・
一字一句、全く然り然り。
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| 518 ぎもん ID:VH/nn/X. |
2010/01/26 07:49 |
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>>517
靖国神社って、神社で、しかもちゃんと宗教法人各もっているんじゃないんですか？なのに、「靖国神社は宗教施設にあらず」ってどういうことなんでしょう・・・。 |
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| 519 矢島 ID:A09X4UEI |
2010/01/26 10:19 |
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518：ぎもんさん
実はボクもそこのところは少し疑問です。
靖國神社参拝に関して、国内でも参拝を宗教的行為と見るか、文化的慣習行為と見るかで意見が分かれています。
なぜなら、靖國に限らず、どこの神社であっても神道に帰依した（いわゆる）信者さんだけが＜参拝＞する（できる）わけではなく、クリスチャンでもブディストでも無宗教者でも、外国人でも誰でも出来るし許されており、特定の宗派の信仰を必要としません。
そのため、お地蔵さんに手を合わせるのも、先祖の墓に手を合わせるのも、節目の行事に参加して神社で拍手を打つのも、日本の民族に根付いた生活慣習の一つと考えられるからです。
教皇庁がそのようなことから、上記のような見解を出したのかどうかは、ボクには判りませんが、宗教法人とはいっても、靖國は単立で、「神社本庁」にも、神道を束ねるいずれの包括宗教法人にも属さないため、教義儀式から完全に自由で、実態も国事のために亡くなられた方々の慰霊鎮魂社殿としてだけの存在なので、そのような意味かもしれません。
詳しくはウィキでも読んでみてください。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE#.E7.84.BC.E3.81.8D.E6.89.95.E3.81.84.E8.A8.88.E7.94.BB.E3.82.92.E6.AD.A2.E3.82.81.E3.81.95.E3.81.9B.E3.81.9F.E3.82.AB.E3.83.88.E3.83.AA.E3.83.83.E3.82.AF.E7.A5.9E.E7.88.B6.E3.81.AE.E8.A8.80.E8.91.89
また、宗教法人とは「信教の自由」の観点から、営利を目的としない宗教団体にその活動をしやすくするために与えられる法人資格で、概念としての宗教であるかそうでないかを決定するものではありません。 |
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