| 1 脱線クリスチャン ID:Yr/qEBmg |
2007/08/30 15:06 |
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はじめまして。私は最近クリスチャン生活を大いに脱線していると思われるビジネスマンですが、最近気になっていることがありまして………。あの、クリスチャンは本来貯金や株取引をすることは行けないことだと思いますか？
私はそんなにお金持ちではないけれど、近い将来自分にある程度のお金が手に入ったことを想定して、そのお金を貯金しようか、株取引にあてようか、あるいはすぐさま教会に献金するべきか迷っています。いや、教会に献金するべきなのでしょう。しかし、どうも株取引をやってみたいという「欲望(良く言えば知的欲求ともいう）」にかられ、とりあえず証券口座を開設して、株取引やeワラントなどの取引で儲けてから献金しようと思っています。
いや、クリスチャンが株取引など考える事自体が邪道なのでしょうか。そもそもこの資本主義社会に登場した「株取引」制度自体が「悪」の産物なのだろうか？いや、世界金融が潤滑に流れるために生み出された便宜上のシステムにすぎないのであって、「悪」とか「善」とかで判断しきれるようなものではないのだろうか。みなさん、どう思いますか？
そもそも資本主義という社会システム自体がどうなんだろうか？と深く考えるようになりました。。
最近、真面目に証券口座を開設しようと思いついたのですが、それと同時になんだかもやもやとしたクリスチャンとしての「罪悪感」のようなものを感じたので、質問してみました。
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| 2 duke ID:AQ/a3X1. |
2007/08/31 01:04 |
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とても大事なテーマですね。私は大いに経済的に豊かになるべきと考えます。使い道もあなたの状況で一番今必要・愛だと感じる事に任せれば良いと思います。私達は心も経済的にも社会的にも豊かで愛に満ちた人々になる為に生かされている存在だと考えます。大いに儲けて豊かになり感謝の思いでお金を使えば良いと思います。
罪悪感を感じることは全く無いです。豊かになる事を罪悪と考える方が罪です。イエス様もたとえ話として何人かの人に現金を渡して時がたってお金を増やした人を祝福した。【持てる者は更に豊かになり、持たない物は持っているものまで奪われた】とある。教会に献金するべきと考えるのも間違い。大きく儲けて儲けの一部を感謝して献金すればいい。献金は義務ではない。感謝のささげものです。それよりも神様は大いなる祝福を与えようとしてチャンスを与えられたのだと思います。是非是非！強く逞しく自信をもってビジネスをされる事を切に祈ります。
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| 3 Hais von Ruty ID:A9O7rZQQ |
2007/08/31 10:11 |
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| 私も信仰あるクリスチャンこそ、経済的にも豊かになるべきだと思います。それは結果としてキリスト教全体を豊かにもします。また「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」という本にも資本主義とのかかわりについてよく書かれているので参考下さい。 |
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| 4 yuna ID:QZ/vkIpk |
2007/08/31 10:42 |
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お金がないときって、必死で祈るけど、少しあるときって、逆に神さまにこの臨時収入をどう使えばいいですかって、聞くことが大切だよねー。ゆなは少しづつ貯金しているけど、神さまの為に目的があって貯金してるよ〜。
色んな人もそれぞれ意見があると思うけど神さまとの関係の中で、脱線さんが神さまに導かれた方法で捧げていけばいいよー。
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| 5 不思議大好き ID:vBVkSu9k |
2007/08/31 14:25 |
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| 株について疎い私ですが、クリスチャンが株を運用して悪いとは、思いません。もしうまくいくなら神様も応援してくださってるかもしれません。その反対なら、考える機会を与えてくださってると思えばいいと思います。大切なことは、その利益をどういう風に有用に使うかだと思います。もしかしたら、多く増やしたお金で神様のお役に立てるかもしれませんね。 |
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| 6 黒瀬貴孝 ID:gAIuqhpk |
2007/09/01 00:10 |
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| 私は株のビジネスが悪いと思いません。 どのようにしてお金儲けした内容が大事だと思います。わたしは以前グッドウィルの折口会長からビジネスの誘いがありましたがかれの言動と現実がかなりかけ離れていることに気が付きました。結局 今神様のさばきがありました。やはり設けたお金を神様からのしゅくふくと感じイエス様のように困っている人や病気の人たちや悩んでいる人たちのために使っていただきたいです。 |
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| 7 とあるクリスチャン ID:E/6pNyyk |
2007/09/01 17:03 |
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私も皆さんの意見に概ね賛成ですけど、とりあえずちょっと警告させて頂きたいと思います。
株取引で儲けるには、それなりに神経を使う生活を強いられると思います。人は神と富の両方に仕えることはできない、という御言葉を重々自覚の上、投資に励んで下さい。
資本主義社会というのは、悪魔に用いられることも神に用いられることも可能です。
その面で考えると、信仰あるクリスチャンがどんどん投資活動に参加できるようになれればいいのにと思います。
悪人の株主ばかりで資本が動くと、世の中は悪い方向にどんどん流れます。どのように資本を動かすか、善なる思いにそって資本が動かされれば、世の中は善なる方向へと流れます。
良心あるクリスチャンが一体どのような業界に投資し、どのように世界が動いて行ったらいいかを判断の上、金融活動に参加していけたらいいと思います。いや、本当はもっと積極的にキリスト共同体でヘッジファンドを運用することができるようになれたらいいのになと思います（国旗国歌スレ参照）。
世の中って、ほんの一握りの資産家が富を独占していますよね。特にそれが、イスラム国家に激しいです。彼らは「油田」というオイルマネーをもっていますから、、、ちょっと世俗的な話みたいですが、大切なことです。
私たちクリスチャンも一つとなって巨額の資本を動かし、世界金融に影響を与える存在になるべきだと思います。資本社会を「蛇」から救わねば。。ところで米ウォール街で活躍している金融業界関係者はユダヤ人が多いですね。金融業界では、イスラム、ユダヤに比べてクリスチャンは先を越されているのではないだろうか。。
ですから脱線クリスチャンさんのような人が集まって、金融業界で影響を与えるキリスト教投資ファンドができてもいいのではないかと思います。海外ではクリスチャンの投資ファンドって活発ですよね。たとえば→http://www.businessweek.com/investor/content/mar2005/pi20050325_6141_pi050.htm
とか。
脱線クリスチャンさんの今後のご活躍をお祈りします。そして、世の富が、神様のために用いられるようになる時代の到来を切なく願います。
「シオンの娘よ。立って麦を打て。
わたしはあなたの角を鉄とし、あなたのひづめを青銅とする。
あなたは多くの国々の民を粉々に砕き、彼らの利得を主に捧げ、彼らの財宝を全地の主にささげる。（ミカ4:13）」アーメン。
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| 8 うみうし ID:dB882yHk |
2007/09/10 12:01 |
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某日本ハムの監督などを使って
大々的に日本で宣伝活動「だけ」を行った
某財団は
それこそ、運用益だけで活動していますよね。
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| 9 岩本 ID:G5AxJOT2 |
2007/09/17 23:30 |
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| 10 無頼庵 ID:fU4X82aY |
2007/10/12 23:40 |
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| 12 最果ての朕じゃ ID:opLGXE.s |
2007/11/21 11:17 |
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| 不思議大好き・・・・岩本・・・・・どこでも顔出ししてんの、面白いですね・・・・特に、岩本さんのコメントはさいこーーーーー |
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| 14 脱線クリスチャン ID:7S7qJPYI |
2008/10/01 15:32 |
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長らくレスせずにおりましたが、皆さん、ご意見ありがとうございます。参考になりました。
そもそも、なぜ現代人は神を崇拝したがらないのか。その視点から考えていくと、今現代の時世を治める「悪魔」というものがなんなのかがなんとなくわかってくるような気がします。
権力とお金。昔から言われていることですが、この二つが人たちを神様から引き離していますね。この権力とお金を崇拝して、神様を崇拝しない人たちが、いつかは裁かれるときがくるのだと。今世界恐慌以来の金融市場の波乱の中、私たちひとりひとりがクリスチャンとしてどうあるべきなのか、考えていかなければならないでしょうね。
投資ビジネスが悪いわけではないですが、本当に心からその企業に「投資」することが社会の益となる、として投資しているんではなくて、ただ自分のお金儲けのためだけに「投資」してきた人たちは、今痛い目に遭っているのではないでしょうかね。
金融がグローバル化し、さまざまな「リスク」を組み合わせたデリバティブ商品が世界に出回った。そして十分あるお金をさらに増幅させようとする投資家たちが、それに手をつけて、今評価損で痛い目に遭っている。
クリスチャンがビジネスや株取引をやるのは構わないけれど、その目的がなんなのか、自己の資産を増幅させるためなのか、それとも社会益のためなのかを見極めてやらなければ、さばかれることになるでしょうね。 |
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| 15 脱線クリスチャン ID:7S7qJPYI |
2008/10/01 16:16 |
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私はあまり数式に強くなく金融モデルなんて実はちんぷんかんぷんなのですが（笑）、やはり投資をする際も、信仰生活を清く正しく送る際も、ただ神様のみを信じ、へんな数式を畏怖しすぎないようにするべきだと思いますね。モデルよりもファンダメンタルズが重要、そしてそのファンダメンタルズを動かしておられるのは、神様としかいえない・・・。
今回の米市場を取り巻く金融市場の波乱も、結局金融工学に「穴」があったからそれを信用しすぎた金融機関がリスクを負ったわけでしょう。それで今までお金儲けしてきた金融機関になんで国税を払って救済しなきゃいけないんだってことで米政府法案の通過が難航している。
＊金融工学について→ＲＥＦＩＧＨＴ投資研究所より
http://www.refight-investment.com/investmentPrepair/finance-tec.htm
こういうことがあると、第1コリント1章にかいてある
「わたしは知恵ある者の知恵を滅ぼし、賢い者の賢さをむなしくする」
っていう御言葉の意味が痛感されますね。。
いやぁ・・、なんか、一人で感慨深く書きまくってしまいました。皆さんのご意見もお待ちしております。
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こんにちは、このテーマにあうかどうか分からないのですが、投書させてください。経済や投資がテーマと見受けられました。
岡山で一応クリスチャンのはしくれをしております。２世ではありませんし、そんなに熱心に宗教活動をしているわけでもありません、また、受洗した理由も困窮の果てに・・というパターンです（私の場合、神によって召集されたとか、自分自ら大仰には申せるようなものではありません）。
そのような私ですが、消費生活センターという地方自治体の外局で相談職務をアルバイトで行った経験を元に、振り込め詐欺を防止しつつ独居の老人や一般のご家庭に役立つITをビジネスモデル化しまして、国、県が講演するベンチャーコンテストで２回入賞させていただきました。２年も経過しております。
おかげさまで国金の融資枠が２千万円ほどある県の産業支援プログラムを受けれるようなこともあり、起業の可能性などをも考えておるところですが、
その融資を活用するにも、まずは自己資金で立ち上げをしないといけない、というハードルがあり、なかなか前進できていません。元々が困窮しておりましたし、インカムも多くはありません。（試作品を作っているうちに、他の方に頼むわけにはいきませんでしたので、ソフトウェアを製作する技術だけは習得ができました。pythonなどはかなり自在に使えるようになりました）
世界恐慌を呈している世間ですから、難しいことは承知ですが、個人所得や企業の内部留保に関しては世界でもトップクラスの日本ですから、私どもが行おうとする活動に御共感頂き、対等な立場で創業できるお力（財政的に、ですが）を持った方との組み合わせを、神には祈っていますが、中々、そのような方に巡りあうには、難しい（御使い様も中々、そういう方を探し出すのにご苦労なのかもしれませんが）。
経済活動がメインテーマになる人々の集いですから、特にクリスチャンのみが集まらなければならないという規定を設けている訳ではなく（また、クリスチャンとして受洗されていても、正直申し上げまして、私の目からは、自己宣伝や自己救済だけが目的にみえる方も多いので）、条件にかなう方なら、どなた様でもよいとはしているのですが、できれば聖書、特に新約の内容に共感でき、また、主の祈りの「み心の天に成る如く地にもなさせたまえ 我らの日用の糧を今日も与えたまえ」部分を共通のイデオロギーとするクリスチャンであれば、話は早いかなと思っているのですが、教会の中にも適任な方はなかなか居なく、神に奇蹟を起こしてくれと祈るより他ないのが実情です。（田舎ですので、お心はあっても財力はと言いますと、私も含めて乏しいのが実情ですし、、また、あまり言いたくはないですが、私が信用担保力が殆ど無い個人ですから、如何に奇蹟を信じるクリスチャンの方といいましても、私などよりFXや外資のファンド債をお信じになり、相当な損害を受けられたというお話は幾たびか聞きました）
祈りは、やはり自分ひとりでひっそりとするものなのでしょうが（色々とご批判や、またお気を悪くされる方もいらっしゃるかもしれません）、「はいは、はい、いいえは、いいえ」という事で正直な気持ち書かせていただきました。御使いの誘導なのかもしれませんので。
皆様のうちで、ご協力いただけたり、ご関心いただける方いらしゃいましたら、メールを送ってください。
最後に、日比谷公園やその他の場所で、この寒空の下、職場を失われ住む場所も失われた方々には、早く居場所のご回復をお祈りいたします。また、このかたがたやお困りの方のお力になることができますようイエスの皆を通じお祈り申し上げます。ありがとうございました。 |
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| 17 づれづれ草 ID:W.58Wd2s |
2009/01/05 01:30 |
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岩本さん。
いのちのこ★ば社も、古くなり、中古物件買って移転したのは
いいけど、借金で首回っていますか？
大口個人献金宛にしてて、ずっこけましたね。
今年は、借金返しで大変ですね。お祈りしています。 |
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| 18 Rubyberry ID:V.GvYso6 |
2009/02/16 00:32 |
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| 私も投資始めました。株とFX。クリスチャンなんで最初は罪悪感！！悪いことしてるような。でもこんな世の中、年金も不安、老後も不安。子供と家族を守るため。儲けたお金の一部は神様に献金するつもりで。今は神様の御心だったと思ってます。突然のリストラだってありえる世の中。神様だって私たちを守りたいはず。そのかわりしっかり投資の勉強。勉強しないで手を出すと痛い目に。投資を始めたら気持ち的にもなにか、安心感ができて、毎日の生活も楽しくなりました。そんなに儲けてるわけではないけど、世界経済に目を向けたり、成長しそうな会社を予測したり。FXは楽しいです。だっせんさんも投資がんばってください。 |
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